El primer mandatario, Gustavo Petro, realizó el nombramiento de Jaime Dussán como nuevo presidente de Colpensiones. Durante su posesión el jefe de Estado hizo nuevamente referencia al sistema de pilares del que ha hablado desde su campaña, así como a la transformación del sistema que pretende el Gobierno con la reforma pensional. A propósito de las declaraciones de Petro, EL NUEVO SIGLO dialogó con Daniel Wills, vicepresidente Técnico de Asofondos, sobre las posibles implicaciones que traería este proyecto de ley y cómo ve el gremio varios aspectos de la iniciativa.

Wills considera que los trabajadores deben tener voz en la discusión, incluidos los informarles, independientes y, por supuesto, los 18 millones de dueños de fondos de pensión.

El NUEVO SIGLO: ¿Cree que el Gobierno se adelantó a exponer una reforma pensional sin tener en cuenta a gremios y otros sectores?

DANIEL WILLS: La propuesta que esbozó el Gobierno es la misma que venía haciendo en campaña. En la mesa en la que se presentó había un par de gremios; sin embargo, no estaba nuestro gremio, el de los fondos de pensiones. Nosotros lo que hemos querido siempre es que en esa mesa haya voz de todos los trabajadores colombianos, no solo los que se sientan representados por las centrales obreras, sino también los que son informales, así como los que trabajan de manera independiente, los que han constituido movimientos populares y quieren proteger su ahorro pensional y no los hemos visto, así que nos encantaría verlos ahí sentados y que hagan parte de la discusión.

Impacto

ENS: De ser aprobados esos pilares propuestos por el Gobierno, ¿qué impacto tendrían en los fondos de pensiones?

DW: Hay que recordar que los fondos de pensiones son una suma de cuentas individuales que son propiedad de 18 millones de trabajadores. En este sentido, esos fondos sí estarían afectados; sí dejarían de crecer; y el ahorro propiedad de los trabajadores sí sería el principal afectado. Nos oponemos a que el ahorro de los trabajadores deje de crecer porque ese ahorro se necesita y es necesario que siga creciendo justamente para tener los recursos y poder pagar buenas pensiones dignas a esos trabajadores.

ENS: ¿Qué propuestas ha hecho Asofondos para diseñar el proyecto de reforma pensional?

DW: Asofondos ya venía desde hace varios años proponiendo algo similar a lo que propone el Gobierno. Esto en términos de que, en un país con una informalidad tan alta como la que tiene Colombia y una pobreza tan alta, tiene todo el sentido que los adultos mayores, que son pobres y que no pudieron cotizar porque su situación no se los permitió, reciban un apoyo del Estado. Ese apoyo se aprobó hace poco en Chile, por ejemplo, y está financiado con el presupuesto. Lo que no gusta es que se financie con los ahorros de los trabajadores.

Desde Asofondos también hemos propuesto mecanismos que fortalezcan lo que se llaman los BEPS (Beneficios Económicos Periódicos) y que premian el ahorro de las personas que hacen un esfuerzo para ahorrar, así no sea un monto muy grande. Proponemos que estas personas que no consiguen un capital grande para pensionarse reciban, por cada peso ahorrado, un subsidio del Gobierno que sea un porcentaje mayor entre mayor necesidad muestre la persona; eso también hace parte de la propuesta de Asofondos. Además, queremos insistir en que el ahorro es importante, por lo cual proponemos un sistema en el que se sigan ahorrando las cotizaciones. Dichas cotizaciones ahorradas se pueden administrar por empresas públicas o empresas privadas.

Volviendo a la reforma de Chile se introdujo una administradora pública que competirá con las privadas en igualdad de condiciones; eso lo venimos proponiendo desde Asofondos desde hace mucho tiempo. En definitiva, lo importante es que las cotizaciones se sigan ahorrando, y siga creciendo esa vaca de recursos que es para pagar buenas pensiones. Si nos la gastamos en este momento, tendremos dificultades para dar buenas pensiones en pocos años.

Lo que está en riesgo

ENS: ¿Está en riesgo el ahorro de muchos colombianos que hoy aportan a los fondos de pensiones?

DW: Sí, definitivamente está en riesgo, porque es claro que el ahorro va a dejar de crecer. Las cotizaciones que hoy alimentan ese ahorro y permiten que crezca definitivamente se van a desviar para nueve de cada diez trabajadores a la administradora pública, que las gastará inmediatamente, apenas entren a sus cuentas.

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La pregunta siguiente es: ¿los ahorros que ya están en las cuentas individuales van a pasar a la administradora pública o solo una parte de ellas, y de ser así bajo qué condiciones? Creo que esa es una pregunta que el Gobierno tiene que responder y sobre la cual no ha sido claro.

ENS: ¿Qué opina de que las personas que tienen ingresos superiores a los cuatro salarios mínimos deban hacer aportes adicionales al Régimen de Ahorro Individual de las AFP y de Cesantías?

DW: Cuando se traza el umbral de los pilares en cuatro salarios mínimos lo que sucede es que nueve de cada 10 personas quedan exclusivamente en el sistema de reparto, el sistema público de Colpensiones que toma las cotizaciones y se las gasta inmediatamente. Para las personas que se ganan $5 millones, de todas maneras, por los primeros $4 millones van a cotizar a Colpensiones, pero a su cuenta individual solo va a entrar la fracción correspondiente a un millón.

En este sentido, es un umbral supremamente elevado que desdibuja completamente el sistema de pilares. Esto en realidad no es un sistema de pilares, no lo es cuando en el umbral se trazan cuatro salarios mínimos, sino más bien es un sistema de reparto en donde la excepción es que pocas personas, una de cada 10, logran ahorrar en sus cuentas una pequeña parte de sus ingresos totales.

Más reformas

ENS: ¿Cree que el país está abierto a una reforma pensional teniendo en cuenta el posible impacto de la reforma tributaria que puede golpear a las empresas?

DW: El país necesita una reforma pensional, así lo viene diciendo Asofondos desde hace varios años. La cobertura debe aumentar, además considero que los subsidios a las pensiones altas se deben eliminar. Debe ser una reforma que piense en dar más y mejores pensiones. No se puede motivar la reforma pensando en los flujos de caja que requiere el Gobierno. El Estado tiene una responsabilidad y unas promesas de campaña, en donde se prometió a dar unos subsidios y para ello tiene que buscar fuentes para esos recursos sin tocar las cuentas de ahorro de los trabajadores.

Los temores en mercados

De acuerdo con Asofondos "esta reforma como se ha planteado en el momento en que vive el país, ha generado temores en los mercados. De hecho, hemos visto algunos inversionistas internacionales que ayudan a financiar el Estado colombiano y ayudan a cerrar el presupuesto de Colombia diciendo: ‘esta reforma preocupa’. Así que es irresponsable financieramente y ahí tenemos que preguntar dónde está el Ministerio de Hacienda y dónde está el Departamento Nacional de Planeación cuando se anunció inicialmente esta reforma”.

Agregó que esto es supremamente importante: las personas que se dedican a cuidar la plata pública deben contar con BEPS, “ya que tienen que asegurar que haya suficiente dinero público para pagar las pensiones de hoy y de mañana".